Idea para Proyecto, da tu opinión

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Idea para Proyecto, da tu opinión

Mensaje por ElProyectista » 18 Ene 2014, 14:25

Hola compañeros,

Soy un joven emprendedor y he tenido una idea. Explicada simplemente, sería montar algo similar al telearrastre del esquí, pero para las playas con zona para surf.
Quisiera conocer la opinión que os merece este tipo de idea antes de empezar a moverla, así que os agradeceré mucho cualquier aportación y comentario.

Muchas gracias de antemano

Paliques
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Re: Idea para Proyecto, da tu opinión

Mensaje por Paliques » 18 Ene 2014, 14:38

Hombre, no es mala idea, lo que veo es una dificultad técnica casi insalvable... en fondos de arena sería inviable porque de la marea alta a la marea baja cambia la zona donde la ola rompe y tendrías que mover el dispositivo progresivamente según vaya cambiando, además de que de un día para otro toda la playa puede haber cambiado radicalmente....
Donde si le veo algo de provecho es en pointbreaks, ahí si puede ser viable hacerlo, vamos, esa es mi opinión pero tampoco soy ingeniero ni nada parecido para saber bien a bien de lo que hablo ajaja. Saludos!!
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Re: Idea para Proyecto, da tu opinión

Mensaje por ElProyectista » 18 Ene 2014, 17:15

Muchas gracias Paliques, soy (somos, no hago esto sólo) plenamente conscientes de que las dificultades técnicas a salvar no serían pocas. Pero esto es el siglo XXI, yo creo que se puede hacer.
En todo caso, lo primero es saber si sería útil y bien recibido, para eso estoy asomando la nariz por aquí. Si nadie lo quiere, no tiene mucho sentido intentarlo, ¿no?
De nuevo gracias y espero que más gente comente la idea.

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Re: Idea para Proyecto, da tu opinión

Mensaje por marea-llena » 19 Ene 2014, 01:35

No das muchos detalles, solo la idea, un borrador o algo de lo que tienes en mente estaría bien.
A mi personalmente no me gusta la idea de llegar a la playa y encontrarme un aparato mecánico remontando al personal al pico, me da miedo la sola idea. ¿Tu haces surf? Yo creo que no existe nada mejor que cuando remontas después de pillar una buena ola, bueno sí, cuando estás en esa ola.

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Re: Idea para Proyecto, da tu opinión

Mensaje por ElProyectista » 19 Ene 2014, 09:11

Bueno, es que los detalles técnicos, a parte de estar poco más que perfilados, dependerán de muchas otras cosas como legislación vigente, características de la playa, etc. Pero así grosso modo, imagina un telearrastre de esquí, en el que no vas sentado sino tumbado en la tabla, y que no te ayuda a ahorrarte bracear contra las olas, mar adentro.
¿Por qué algo así te da miedo, marea-llena?
Os confieso que no, no hago surf, que no es por falta de ganas pero en Valencia nos queda algo lejos. Ahora, como esta idea acabe siendo proyecto, ya os digo que allí donde vayamos a instalarlo, allá que me iré a probarlo antes que nadie. Pero de eso ya os enterareis porque tendré que pedir os que me enseñéis ;^)

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Re: Idea para Proyecto, da tu opinión

Mensaje por risk6666 » 19 Ene 2014, 14:55

A mi la sola idea me parece totalmente absurda.
El surf es un deporte que no todo el mundo práctica, a diferencia del esquí, que todas las familias (muchas por así decirlo) suben a la montaña y en un día puedes tener centenares de personas por los muchos kilómetros esquiables.

Si te fijas en un pico, verás que hay alomejor 10..20...o 30 personas. Luego tienes a gente aprendiendo en las orilleras. Esa gente que está en el pico se diferencia del resto, porque saben como funciona el surf, lo que supone y el sentimiento que provoca el estar sentado encima de tu tabla, esperando una ola.

Instalar un remonte mecánico, supondría dar acceso a todas las personas al pico, incluso gente que en condiciones normales no podría acceder a el.

En conclusión, creo que supondría masificar las playas, hacer obras innecesarias y convertir mas aún en un negocio de lo qe ya es, el surf.

Disfrutemos de lo bonito que tiene.

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Re: Idea para Proyecto, da tu opinión

Mensaje por corchopan » 19 Ene 2014, 19:36

no, si eso ha quedado claro... q el protectista quiere hacer un negocio del surf sin ni si quiera practicarlo...
pero tb te digo una cosa.... quien no se ha imaginado un cacharro asi cuando eres novato y te puedes tirar luchando frente a la ola 20 minutos??? jajajaja
aunq yo no lo veo viable tampoco... sobre todo por temas de seguridad... como controlas q no estas cometiendo ninguna negligencia metiendo mar adentro al q no esta preparado??? a parte del atentado contra el medio abmbiente... bastante hay ya con viviendas de pijos encima del mar, con puerto comerciales, turisticos e industriales...

ademas, creo q la idea ya esta cogida y se llama moto acuatica...

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Re: Idea para Proyecto, da tu opinión

Mensaje por ElProyectista » 19 Ene 2014, 23:34

Gracias risk666 por tu opinión.

El caso es que no acabo de entender la relación entre que en cada pico el número de personas sea limitado, y el hecho de que esas personas puedan o no querer un método más sencillo para volver a situarse. ¿Cuántas, en tu opinión, de esas 20-30 personas preferirían pasar menos tiempo remando y más tiempo deslizándose? Lo pregunto en serio, me gustaría saberlo.

En cuanto a modificar la playa, dadas las condiciones cambiantes del mar, la idea es buscar algún tipo de mecanismo de fácil despliegue y retirada, nada "permanente". El símil con el telearrastre es más el concepto de ayudar en la parte dura que montar torres y llenarlo todo de cables.

Sobre la posibilidad de que accedan al pico personas que no deberían, entiendo que ahora también pueden, y que lo que lo evita es que los que sabéis más les llamáis atención cuando se meten donde no deben, ¿correcto? Si los arrastres estuvieran, por ejemplo, en algún punto cercano a las orilleras, para facilitar el aprendizaje a los novatos y no molestar a los más veteranos, que todavía podrían usarlo remando un poco más hacia el pico, ¿te seguiría pareciendo un problema?
Dicho de otro modo, si tú tuvieras que que decidir dónde colocar un sistema como este, ¿dónde lo harías?

Por supuesto, cuando pido "tu opinión", os la estoy pidiendo a todos. Gracias de antemano.

Corcho pan, no comento tu post porque no he encontrado nada constructivo en él. Desde luego estoy dispuesto a comentar lo que necesites por privado, si lo ves necesario.

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Re: Idea para Proyecto, da tu opinión

Mensaje por risk6666 » 20 Ene 2014, 01:17

Elproyectista,

Sinceramente creo que ninguna de las personas que habitualmente frecuentamos un pico pagariamos o utilizariamos un istema como ese. Quizá solo en los dias que el mar esta enorme y te cuest muchísimo acceder al pico y aun así, creo que la gente sabe cuando puede o debe estar en el pico, por lo que por mucho remonte que tenga...

Y no digo que la gente principiante no deba acceder al pico con el resto de surfistas, todo lo contrario, pero creo que es algo bonito, del surf. El progreso, poco a poco ir accediendo a picos mas grandes y frecuentados por mas gente donde la competencia es mas elevada...yo personalmente no le vería el sentido a poner una pasarela. Además, he de decirte que la mayoría de spots, "beach breaks", es decir, el pico no está fijo y es dificil precedir hacia donde va la ola, por lo que la gente no surfea una ola y remonta hasta el pico estrictamente...si no que puede surfear otro pico en ese momento...etc.
No se si me explico bien. En definitiva lo veo algo poco predecible y que la gente no vería con buenos ojos, Ten en cuenta que si quisieramos solo deslizarnos por la ola, cogeriamos una cometa y surfeariamos (kitesurf) todas las olas que quisieramos. Creo que es algo mas "ritual"

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Re: Idea para Proyecto, da tu opinión

Mensaje por Paliques » 20 Ene 2014, 01:46

Lo que pasa, bajo mi punto de vista, es que el surf no es 100% estar de pie sobre la tabla en la ola ElProyectista.
Una parte muy importante es aprender a leer las olas, las playas, aprender a ver donde está el hueco para salir al pico, saber esperar el momento entre serie y serie para salir, o estar en la forma física adecuada para llegar y probablemente no lo entiendas porque no lo practicas(sin ánimo de ofender). Sí tuviera que hacer un símil sería con el carnet de conducir ¿ qué pasaría si nadie tuviese que sacarse el carnet sino que simplemente se subieran y empezaran a conducir? Algunos sabrían si, pero otros muchos no y sería peligroso tanto para ellos mismos como para los demás.

Muchas veces se hace una "selección natural" de las personas que están en el pico porque son los que tienen los conocimientos antes mencionados y pueden salir mientras que los menos experimentados no pueden salir en condiciones duras... no sé, es una de las cosas bonitas que tienen el surf, aprendes a entender la naturaleza porque lo necesitas y quitar eso.... voy a usar otro símil automovilístico: Un enamorado de los coches que va a comprarse un coche ¿cual se compraría? Uno autónomo que no precisa de conductor o uno que necesita de alguien que lo conduzca
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Re: Idea para Proyecto, da tu opinión

Mensaje por corchopan » 20 Ene 2014, 10:40

ElProyectista escribió:Corcho pan, no comento tu post porque no he encontrado nada constructivo en él. Desde luego estoy dispuesto a comentar lo que necesites por privado, si lo ves necesario.
ya, si no quieres leer determinadas cosas no cuelgues post.
parece q algo si has comentado, lo de la (im)posibilidad de q accedan al pico personas q no deberian te lo dije yo.
ahora si, pueden ir al pico pero cuando su nivel se lo permite, no cuando se le cruce el cable y le acerque un arrastre... y aun asi sera unica y exclusivamente responsabilidad suya... si le mete alguien lo mismo comparten responsabilidad...

luego, en la situaciones donde parece imprescindible q "algo" te meta mar adentro ya se utiliza la moto acuatica... q tiene total libertad de movimiento para dejarte donde quieras... es q con lo variable q es el mar instalar algo medio fijo pues como q no lo veo... quiza en la tipica zona/playa q solo valdria para novatos... pero ya te digo con als condciones tan cambiantes q trae la mar lo q con poco mar es para novatos, con mucho puede ser para profesionales...
ElProyectista escribió: El caso es que no acabo de entender la relación entre que en cada pico el número de personas sea limitado, y el hecho de que esas personas puedan o no querer un método más sencillo para volver a situarse. ¿Cuántas, en tu opinión, de esas 20-30 personas preferirían pasar menos tiempo remando y más tiempo deslizándose? Lo pregunto en serio, me gustaría saberlo.
de verdad q voy a intentar ser constructivo... evidentemente, en un deporte de fuerza, fondo y perseverancia y si facilitas el acceso al pico aumentara el numero de gente en ese pico... aumentara sobre todo por la gente q es "incapaz" de llegar a el por sus propios medios... q claro q los hay... pero claro, si ya es incapaz de llegar al pico me imagino tb los conflictos q puede estar creando alli para coger una ola...
a parte de esto... te aseguro q el q sabe y lleva tiempo en esto, y no lo digo por mi lo digo por lo q veo, se coge una ola, la acaba y la remonta mas rapido q lo puedas inventar tu y q ademas le obligue a guardar turno para cogerlo...
entiendo q estes "medio convencido"... sobre todo si no lo has practicado nunca... y no quieras leer determinadas cosas... pero chico, los estudios de merecado en campo es lo q tienen, q no siempre salen como un quiere...

suerte de todos modos.

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Re: Idea para Proyecto, da tu opinión

Mensaje por corchopan » 20 Ene 2014, 10:45

otro tema, q no te lo digo porq comparta esa actitud... como lo montes en un sitio donde haya mucho localismo, al segundo dia te han quemado el invento.
no te lo tomes a mal, te explico realidades q hay en el surf q quiza no contemples... yo he empezado hace poco, y si a un local le jode el simple hecho de q existan novatos, escuelas y demas... imaginate algo como lo q planteas...

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Re: Idea para Proyecto, da tu opinión

Mensaje por risk6666 » 21 Ene 2014, 01:11

corchopan escribió:otro tema, q no te lo digo porq comparta esa actitud... como lo montes en un sitio donde haya mucho localismo, al segundo dia te han quemado el invento.
no te lo tomes a mal, te explico realidades q hay en el surf q quiza no contemples... yo he empezado hace poco, y si a un local le jode el simple hecho de q existan novatos, escuelas y demas... imaginate algo como lo q planteas...
El localismo no es una tonteria. Si lo montas en una playa con una escuela y tal...todavía en verano podrías salvarte, aunque en verano para las olas que hay...pero en invierno, olvidate del chiringuito que te lo destrozan fijo.

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Re: Idea para Proyecto, da tu opinión

Mensaje por ElProyectista » 21 Ene 2014, 22:18

Hola de nuevo,

Bueno, como decía el bueno de Jack, "vayamos por partes".

De lo que decís del localismo tomo buena nota. Desde luego, si día sí día no la instalación amanece con daños, no sería rentable de ningún modo. Gracias corchopan por el apunte.

Por cierto (voy con tu correo largo, corchopan), no se trata de no querer leer, que te leí varias veces, lo que pasa es que no encontré "mucho jugo que sacar". No así a este comentario - lo que te agradezco.

Quisiera recordaros que la idea es imaginar el telearrastre que os gustaría. Si creéis que puede resultar peligroso para alguien sin el nivel porque le facilita el acceso a puntos demasiado duros, ¿quedaría eso resuelto con un encargado/vigilante? Alguien capaz de ver a alguien hacer un primer intento y al salir decirle "no vayas por el pico que no es para ti" (por ejemplo) o, incluso, que le diera consejos en plan "quizá mejor si subes antes (o después) a la tabla", etc. En fin, un encargado, no sólo de controlar el aparato, sino a la gente que lo usa, y de paso de echar un cable si da lugar.
Lo que por cierto me lleva a tener una "solución" (criticable siempre) al localismo. ¿Y si el telearrastre en cuestión fuera "plegable"? Recordad que no estamos considerando limitaciones técnicas. ¡Que la fantasía vuele libre! Si fuera un mecanismo que el encargado desplegara al llegar a la playa y recogiera al irse, se podría proteger bastante bien de la reacción local, a parte de que habría poca o ninguna razón para que la reacción fuera mayor de lo que pueda ser ahora mismo, porque no causaría ninguna alteración del medio; y de paso, siendo móvil, se hace más factible el adaptarlo a las condiciones del mar, por ejemplo, un par de veces al día. Técnicamente no veo cómo, pero ya digo, busquemos primero el telearrastre ideal - si lo hay - y luego ya veremos cómo hacerlo.

En cuanto a la eficiencia remontando de los veteranos, no me cabe duda de que es tal como lo dices. Pero ten en cuenta que la playa seguiría siendo de todos, y uno de los principios inamovibles de esta idea es que no interfiera - o lo menos posible - con el desarrollo de este deporte como es ahora. Dicho de otro modo, que nadie estaría obligado a usarlo. En todo caso, lo de las colas es un punto a tener en cuenta, gracias.

Voy con el aporte de Paliques:
Lo que dices de la peligrosidad del mar, sin duda es algo a considerar. ¿Crees tú que poniendo un "vigilante" que controlase las tonterías de la gente se podría solucionar? A parte de con consejos, pidiendo a quien no esté para estar en las condiciones del momento que no entre (o incluso negándole el uso del aparato, y que se apañe como pueda, dado que ahí sí sería responsabilidad del vigilante lo que le pudiera pasar al imprudente).

Risk666:
Puede que los más veteranos no pagárais, pero otras personas (en otros foros) han visto con buenos ojos la idea de ahorrarse algo de esfuerzo. Quiero decir, tampoco todo el mundo usa autobuses, pero ahí están... para los que somos pobres :wink:

Hm... la verdad es que no acabo de entenderte del todo. Creo que dices que las olas rompen en diferentes profundidades, y que eso además cambia con facilidad. Voy a ponerte un ejemplo de cómo lo veo yo, y me lo corrijes como veas.

Imagino unos... 100m (por ejemplo) de playa, con un pico ponte en el centro, allá por el metro 50 (o del 40 al 60 si quieres). Que los 10-15m a los lados del pico serían esas orilleras para novatos. Allá por el metro 20-25 a sotavento, un telearrastre. Ya digo: desplegable, y por tanto móvil, si el pico se mueve... se le persigue (dentro de un margen, claro). Un usuario se engancharía al autoremonte, se soltaría a la altura del pico pero bastante más a sotavento, y dependiendo de su nivel iría más o menos cerca de él a buscar su ola. Pillaría una, dos, las que fueran, y luego remaría otra vez hasta el autoremonte para volver a empezar. Podría engancharse en cualquier punto a mitad de recorrido, de modo que si la primera lo deja a medias puede esperar otra ahí, o remontar de nuevo. Algo así es lo que yo veo. ¿Qué me decís?

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Re: Idea para Proyecto, da tu opinión

Mensaje por marea-llena » 22 Ene 2014, 11:02

A ver, el problema del acceso al pico para todos, es un problema que no se soluciona como en un parque acuático con un vigilante en el tobogán, el surf es un deporte de riesgo y ocurren accidente y confiar en el sentido común de cada uno es muy arriesgado, esto no es petanca, un novato puesto en un pico con olas de dos metros, es posible que no tenga otra oportunidad.
Las corrientes.
Casi todas las playas tienen canales naturales y si aprovechas la corriente, llegas al pico en cero coma, eso lo saben los locales y cualquiera que sepa mirar.
Podrías crear tú una corriente que lleve al personal al pico, pero claro, tienes que tener cuidado porque puedes joder la ola con esa corriente y si eso ocurre, CORRE jajaja.

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